"Gelbard fue uno de los inventores de la Argentina del siglo XX, por lo menos de un sector de clase que él representaba"

La siguiente es la entrevista de Mario Lorenzo Perón con María Seoane * realizada el 14 de julio de 2006 sobre su recientemente estrenado documental de la vida de José Ber Gelbard, ministro de economía de la tercera presidencia de Juan Domingo Perón.

Se trata de "Gelbard, la historia secreta del último burgués nacional", ahora también en la versión DVD, distribuida por Caras y Caretas en todo el país.

M.L.P. : María, ante todo gracias por recibirme. Comenzaré preguntándote de qué manera tu libro "El burgués maldito" aparece como soporte del documental. En otras palabras, cuál fue el criterio de utilización del libro en la película.

M.S. : Bueno, ningún documental es importante sin una gran investigación atrás, una investigación periodística sólida y firme, sobre todo tratándose una biografía sobre los personajes que uno quiere dar a conocer. Con lo cual el libro, mi investigación, fue fundamental en la construcción de un guión, de una estructura dramática que nos permitiera contar en imágenes, en 80 minutos, una vida que duró 60 años. Y eso impone un nivel de síntesis que sólo una investigación muy profunda puede dar. Uno conoce los pliegues, conoce los cortes, conoce lo esencial y lo secundario. Así que eso, la investigación, fue fundamental para poder hacer el documental.

M.L.P. : ¿Y cómo surge entonces el guión?

M.S: El guión surge de la reunión con Carlos Castro, quien fue co-director conmigo. Él me permite incursionar en el cine, cosa que hacer rato quería y que es un lugar que no creo ya dejar. Ya tengo diez libros escritos y es hora de que cambie el formato. Pero digamos, el documental surge de esta búsqueda tanto de Carlos, que quería hacerme conectar con este personaje, con el personaje de Gelbard, como de mi parte que quería dejar un material fílmico de esta historia, la historia de Argentina, por lo menos de las décadas previas a la gran debacle neoliberal que duró 30 años. Mostrar qué país éramos entonces, con sus contradicciones a través de la vida de un hombre que fue decisivo en esos años.

M.L.P. : Volviendo a tu relación con el cine: yo entiendo que esta es tu primera película como directora...

M.S : Sí.

M.L.P. : ...pero que antes habías hecho alguna cosa... Digamos, alguna relación con el cine había ... ¿o no?

M.S: S iempre había sido una cinéfila grande pero no había hecho nada de cine. Sólo incursioné un poco cuando Héctor Olivera me convocó para comprar los derechos de mi libro "La noche de los lápices". Pero esa incursión fue lateral.

M.L.P. : Entonces la pregunta que sigue es muy personal: ¿Cómo vivís el paso de la gráfica, del texto, al medio audiovisual?

M.S : Como algo extraordinario, como algo que define mi personalidad inclusive. Como una búsqueda en nuevas formas para crear sentido y sobre todo para abordar la historia argentina que es mi pasión. Entonces creo que a mí me gusta contar la historia argentina en cualquier formato; en texto, en formato audiovisual y en formato gráfico. Y esto fue una satisfacción enorme y la verdad es que lo que sentí al ver el documental en la pantalla grande, no en la computadora, sino en la pantalla grande del cine Gaumont Fue una experiencia única. Creo que la misma que sentí cuando salió mi primer libro y lo ví en las librerías, como un asombro, un descubrimiento, una enorme satisfacción. La masividad del cine y de la televisión me impresiona. Del formato audiovisual lo que más me impresiona es la masividad, la posibilidad de llegar y además la imagen. La imagen es un misterio extraordinario porque la imagen produce un impacto distinto en el cuerpo y en la cabeza de la gente de lo que produce un texto.

M.L.P : Lo que pasa es que Ustedes además completaron la obra con un juego entre el relato, los testimonios y, sobre todo, esa voz en off recreada del personaje..

M.S : Sí, usamos recursos de ficción y en general todos los que teníamos a nuestro alcance con el módico presupuesto conque contábamos. Porque si fuera por mí le hubiera metido más tecnología moderna, más reconstrucción en 3D, animación más perfecta... Pero bueno, todo fue hecho con ese sentido, con el sentido de incorporar la mejor técnica para la mejor historia.

M.L.P . : Me parece que el tratamiento del personaje de Don José ...

M.S. : Don José Ber Gelbard, sí .

M.L.P . : ... aparece en el documental sin duda de una manera objetiva. Pero también a algunos nos pareció una presentación cálida, un tratamiento afectuoso del personaje...

¿Hubo simpatía de los directores o en especial tuya hacia la figura de Gelbard ?

M.S : Bueno, yo nunca sentí una admiración en particular, pero sí sentía simpatía por el derrotero de ese hombre. Si al documental se lo ve bien se encuentra una cosa como distanciada, objetiva. Nosotros no tomamos partido por él. Contamos lo maravilloso de su trayectoria y también aspectos que consideramos miserables, por ejemplo, respecto a la posibilidad de corrupción, la posibilidad de enriquecimiento o a los manejos de lobby. Pero también contamos lo extraordinario que es haber montado la idea de un burgués nacional de la nada, de un vendedor de corbatas, judío, comunista, polaco inmigrante, apenas autodidacta. Haber construido la posibilidad de un hombre que pensó, más que en la economía, en los destinos de un modelo económico que incluyera a todos los argentinos, a la vez que se sintió argentino hasta el final. Por lo cual me pareció que Gelbard fue un paradigma extraordinario de la historia argentina del siglo XX, con la influencia de la inmigración, la aparición de ese deseo de superación de los inmigrantes, la posibilidad de crear, de generar de la nada la construcción, la invención de la Argentina. Gelbard fue uno de los inventores de la Argentina del siglo XX, por lo menos de un sector de clase que él representaba.

M.L.P . : Entonces importaban también aspectos subjetivos.

M.S . : O sea, nos pareció con Carlos que esa subjetividad también había que mostrarla. Yo insistí mucho en la voz en off porque sino cómo mostrar la subjetividad de un personaje no dicho por los entrevistados sino por sí mismo. ¿Y cómo mostrar aquellos momentos que fueron secretos en la vida de un hombre que construyó en el secreto parte de su poder y de su influencia? Entonces yo propuse el uso del animè como un recurso que también lo usa y me impresiona mucho Tarantino en Kill Bill, cuando introduce el animè en esa historia maravillosa que cuenta de una parte que no podría contar en imagen porque sería de un nivel de violencia tan brutal. Y nosotros también usamos el animè para contar aquello que no fue registrado por imagen pero que puede quedar registrado bajo la forma de la reconstrucción animada. Entonces, bueno, eso es un poco lo del uso de los recursos que nosotros tuvimos para dar cuenta de toda la complejidad del personaje que no salía solo de las entrevistas y que además el trabajo más serio es en realidad la edición del documental, porque en la edición, como en la de un libro, que es la estructura verdadera de la narración,

que tenga como corresponde a la poética de Aristóteles un comienzo, un desarrollo y un fin, El uso de la herramienta de lo dramático es central en el uso de lo cinematográfico e incluso grafico aun que sean ensayos de no-ficción, entonces nosotros creíamos necesario dotar al documental en la edición de una línea, que es la línea que no se ve pero que se va contando a medida que van sucediendo los acontecimientos, las imágenes, los testimonios.

Entonces el relato no es aquello que se dice sino aquello que queda de aquello que se dijo y en ese sentido creo que el documental es un documental equilibrado en sus formas y además de equilibrado en sus formas cumple el objetivo de mostrar al personaje en todas sus facetas.

M.L.P.: Y por eso esta es una película que nos queda en la memoria, difícilmente olvidable. Ahora bien, además del personaje está todo el contexto, sobretodo el de los años 70 que es cuando él se desempeña mas públicamente como ministro de economía de Perón.

¿Cómo ves esto que 30 años después estemos reviviendo aquello, pero también los más jóvenes que no lo han vivido y que de alguna manera haya una continuidad, una relación. ?

M.S : Bueno, claro, sobre todo... vos que viste el documental ... yo creo que hay un momento, que es la cúspide del dramatismo cuando Gelbard lee las 17 leyes elevadas al Congreso en 1973. En realidad o la Argentina emprendía la construcción de un capitalismo con equidad o la Argentina entraba en lo que posteriormente entró. y esa era la pelea fundamental. Lo que permite mostrar el momento previo de la inestabilidad política y de la concentración de violencia y el debate y crispación de esos años que Gelbard vivió desde el peronismo siendo ministro, con la crisis del peronismo. Así se dio la pelea por ciertas leyes que eran decisivas para que la Argentina que estaba entrando forzosamente en la transnacionalización lo hiciera de la manera que convenía a los argentinos. Creo entonces que la lectura de esas leyes explica el ´76; o sea, lo que le permite a los jóvenes comprender cómo sucedió el golpe del ´76 para evitar ese país, o sea para aniquilar ese país que Gelbard representaba con esas leyes que respondían a los intereses reales y genuinos de un capitalismo con un proyecto de país más inclusivo.

M.L.P . : ¿Y que, en definitiva, explica todo lo que vino después?

M.S . : Es que el golpe del ´76 vino a impedir ese proyecto y además a barrer con la posibilidad de continuar con un modelo de desarrollo de capitalismo independiente, avanzando aun más sobre la estructura económica y social de la Argentina de entonces. Lo que se devela en esta historia es que el golpe fue sobre todo para eso, para reformatear la Argentina y sus niveles de equidad. Para lograr eso, por el tipo de sociedad que nosotros mostrábamos politizada y comprometida, el freno a ese país debía ser hecho con una matanza para disciplinar a esa sociedad por el terror. Me parece que entonces así se explican los 30 años posteriores.

Y...bueno, esa es entonces mi contribución y la de Carlos a la producción de sentido, particularmente de sentido de la historia, de sentido de los intereses que se jugaban y de los personajes, el de Don José en particular, que jugaron fuerte en esta etapa de nuestro país.

* María Seoane, periodista, escritora y desde este año documentalista, es editora del diario Clarín y asesora editorial de la revista Caras y Caretas. Entre sus libros podemos mencionar "La noche de los lápices", llevada al cine por Enrique Olivera, "El dictador", con Vicente Muleiro, "Todo o nada" y "El saqueo de la Argentina ".